一口私人泡菜坛子
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自恋、同性恋与爱
a discuss about ……

新内容自恋、同性恋与爱 (编辑了 0 次) test
档案
自恋西瓜
小小会员 发布于 10-12-2000 10:02 PM
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对于les的成因,似乎总会有先天和后天之说。而以西瓜之见,更多应偏向于本能与生存功能的分离。在动物界里,同性之间相恋的情况也大量存在。而动物的交配则纯粹是为了“种”的延续。如若将人还原为生物体,其性爱的最初的合理性可能也仅限于此吧。当社会文明程度没有得到足够发展时,“种”的延续将先于“个体”的存在。而也正是为了维持这种平衡,产生了相关的道德伦理,异性爱便有了存在的合法性,进而演化为人之性爱唯一合乎自然法则的本能。事实却并非如伦理所约束的那般简单,且具有讽刺意味的是,从柏拉图提出的“精神恋爱”,到达芬奇的“无行为的倾向”以至于弗洛依德“里比多”,这些所谓爱情经典理论都是以研究h omo为出发点的。
如果爱是来源于性,那么,现今的性又带有很大程度被爱异化的成分。排除生物的本能,文明社会里,纯粹的性意味着一种死,而纯粹的精神同样也意味死- -这里的纯粹精神,是指无性之爱。
女人是生而为人,而后才为女人,现实意义里的女人,更大程度上是一种社会化的过程,不知道算是女人的悲哀还是人性的悲哀。自恋应该是“性自由”的最初解放,她代表着对自身作为“人”的一种反思,而不是单纯作为“男人”或者是“女人”。
如果“人”仅作为一个概念,而不存在太多的社会意义,既人生而为人,那么爱也就生为爱,即不存在性别的区分。“爱”走完了其由性到爱再到性爱的过程。纯粹理性的性是种的繁衍,纯粹感性的爱是个体虚无的生存,当文明可以让个体的生存与种的繁衍合而为一,既生育不在是种的繁衍的唯一手段时,才能使爱走到它的第三阶段。在这一阶段里,没有固定哪种爱的方式是合理、正常之说,(那些具有现在看来异于常人思维如恋物、恋童。。。也应该有其自由)。似乎这是一种理想的境界,但也是得到外界承认的唯一途径。对于一些所谓的运动,一方面可以得到点形式上的公平,另一方面,运动本身就将拉大社会与自身之间的距离。当将自己下了个定义的同时,伴随而产生的就是界限,而我们所要做的恰恰是要消除这种界限。
最为可笑的,就是t/p 之分,既然les的本质是将社会化角色转为自身的角色,为什么还要平白的对同种性别又人为的加以再区分,使女人不仅要成为女人,还要使女人社会化成t 或者p,实在与les 本质背
道而弛。
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lb
可爱会员 发布于 10-12-2000 10:16 PM
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喔唷,西瓜开始讨论高深的理论问题了。。。
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自恋西瓜
小小会员 发布于 10-12-2000 10:33 PM
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什么啊!!少臭我了,不过使一些个人想法而已。
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TIM
可爱会员 发布于 10-12-2000 10:35 PM
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西瓜的话前半段很好。首先生而为人,其次被社会改变成女人。男子也是如此。人被定义到各自社会化的角色里,这是一个社会的体制之存在。体制的意义在于维持固定的规范。任何一个前现代社会都必然如此。而现代社会的进步正在于容忍异端,后现代社会则是多元化。换句话说,大家都说世风日下,世风是哪里的风呢,也就是前现代社会的规范。这种规范通过用压抑少数异端的办法让大多数遵循规范的人过得舒坦。
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自恋西瓜
小小会员 发布于 10-12-2000 10:44 PM
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TIM,有没有兴趣再谈谈同性婚姻之必要性???
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TIM
可爱会员 发布于 10-12-2000 10:45 PM
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接着说精神。纯粹的精神之爱存在吗?我个人以为,不存在。首先,爱源于生理本能。象力比多之说更是把性提高到了一切的地位。其次,同性之间的爱是纯粹的吗?大谬也。其谬在何处,我想不说大家也知道。
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自恋西瓜
小小会员 发布于 10-12-2000 11:02 PM
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呵呵~~我也认为纯粹无性之爱不存在的,同性间也不例外,只是现实伦理不承认同性原欲的存在,它不仅存在,而且和异性是相等的地位,也就是原于同一“性”!
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TIM
可爱会员 发布于 10-13-2000 09:18 AM
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再说T/P二分法。
以前我对这个东西也感到很莫名其妙,但是仔细的想了一想,它的存在也有合理性。一来,社会最初认识同志的存在是从很TT或者很CC的同志开始的。也是这一类人最先能认识到自己与周围的人的不同。蓝调石墙里可以看出来。孤寂深渊也是这样。
二是,确实有人认为自己需要这样一个划分,才能对自己的身份产生认同。
三,我认为划分T/P并非意味着社会化。T/P只是貌似两分,其实并非这样简单。
我是坚定的不分主义者。别人要分,那不关我事。呵呵。


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烟花薄荷
可爱会员 发布于 10-13-2000 01:24 PM
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“在这个时代里,精神互相袒露所产生的温情,
比肉体互相袒露所产生的温情要可怕的多。”
----ROLLO MAY
性早已被过度放纵
并湮没爱

维多利亚时代的人借压抑性保存爱
现时代的人借压抑爱来保存性
这只是清教主义的不同版本而已
因为心灵的脆弱只有借冷漠疏离来保护
而性便是最佳途径

另一方面
当技术被过分强调时
性已死亡
人成为做爱的机器

至于FLOYD的里比多之说
他在晚年痛切感到此说的矛盾之处而无法找到出路

至于烟花的看法
爱籍由性得以升华
如此而已

至于T/P
社会需要给成员以标签
同志社会亦如此
当HOMO们尝试去争取异性恋的各项权益时
可以看出他们是多么渴望被标识
因为在此能被标识也已成为可以所谓正常化的途径了

存在的并非就是合理的
合理的并非就可存在

烟花讨厌被标识
无论何时何地


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softnature
小小会员 发布于 10-16-2000 12:18 PM
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今天才看到这个新版,很喜欢。
西瓜的帖子很有见地。
但是有个问题,从你的通篇看来,我觉得你割裂
了人的自然和社会性。
社会性,可以说,是人的自然性在社会里的表现。
最简单的例子,男人和女人在从事社会分工的方面
是有强弱不同的,(虽然我不喜欢正视这点),男性
在自然科学方面,有着先天的优势,历史和解剖学
都已经证实了这点。当然我不否认,有少数女人可
以和男人并驾齐驱的。
我相信这点,即使没有社会的存在,两性也绝对存
在这不可逾越的区别的,性器官不同,荷而蒙分泌
的不同,某些器官的新陈代谢的差异,这些物质基
础累积起来的精神差异不是社会学和哲学可以解释
的。
同性恋的成因,即使多少理论给提出来,都无法真
正得到验证。而在美国,许多同性恋科学家,致力
找到同性恋与异性恋的身体差异,比如大脑。只有
当有力的科学证据提出来,才可能从社会,伦理,
法律上为同性恋争取到真正的平等权力。
最后,想为T/P二分问题说几句。我个人认为,首先
,二分不够精确,纯P很少,纯T亦然,大部份在其
中。其次,是否需要分。我想,这也是为了一种方
便和快捷的认识,或者说,存在一种描述的必要性
。而不是让你带着社会化的感情色彩来看待这些名
词。
当然,最重要的前提是,以我个人经验:T和P是不
同的,差别就在思维方式(T不多,这个圈子里,很
多人自称T,但我看不出来她们是T)。

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soft T, soft nature, and some soft spots.

09-22-2001 11:21:24

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