一口私人泡菜坛子
本论坛希望您的发言能够尽量言之有物,严禁灌水。如本论坛某些讨论令您感到不愉快,您可以选择离开此地。未成年人请在监护人陪同下浏览此网站。另外,请使用标准汉语。如非必要,您的帖子请发在胡言乱语区,精华区的帖子已经关闭。此外,本论坛不需要注册即可发言,请各位言责自负。谢谢各位。——网络上并不乏热闹的地方,但让人想说话的地方并不太多。如果你需要热闹,这里一定不适合你。这里是:朋友三四,合则聊,不合则拂袖而走。酒逢知己千杯少,话不投机半句多。
主页 | 登入 | 搜索 | 帮助 | lacool.net发布新主题 | Printer

Home / 旧泡菜缸_过期旧贴(仅限浏览) / 老坛十一号
1 不厚道的李嬢及各种跑题

新内容不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) tim.
前见:“啊哈哈哈,李嬢,您这是出柜还是干嘛呢?”

并附上对大侠的完整采访:

http://www.weibo.com/p/1001603790267432975047

12-21-2014 19:40:06

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) tim.
我本来对李嬢的声明文章抱着相当中立的态度,但看了对大侠的访问,觉得李嬢这一回做得可真他妈的不够厚道啊!!!

采访文章里“大侠”明确地回答:

第一:“至于我‘出柜’,我从来也没隐瞒过我的性取向。”注意,人家说的是“性取向”,不是“性别取向。”

第二:“过去我一直以为我是同性恋者,曾经在同志圈子里试图找到朋友,可是对谁都没感觉,经过李银河点拨才明白我不是同性恋是易性者,当然在那里找不到朋友。”

换句话说,人家本来就是自认自己是同性恋,只是当时没在圈子里找到合适的。如果当时李银河能认同自己是同性恋,那这个人毫无疑问仍然觉得自己是“同性恋”而不是什么“易性者”。我觉得在这个问题上,李嬢给人家“下了套”。

第三:“当时李银河确实说过让孩子喊我爸爸,我也很高兴这个称呼。但是出于孩子的立场我考虑再三还是叫我妈妈,一是不想让孩子在对事情的理解似懂非懂的时候给他出难题,二是这个孩子从孤儿院抱来,他一出生就被遗弃,严重缺少母爱,父爱和母爱比起来我认为后者更重要,我要让他更多地感觉到爱、温暖、安全,所以还是叫我妈妈。”

这一点更能说明问题了,在社会身份和心理身份中人家优先选择“社会身份”,哪怕说她有那么点易性倾向,也绝对不是特别严重,根本不像李嬢形容的那样。

总而言之,我觉得李嬢的声明和她做的事情很不厚道,非常掩耳盗铃,非常自欺欺人。

12-21-2014 19:53:19

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) tim.
to 咣当:

我没有随时跟进不加v老师,但我关注的人很多,时间线上各种信息流,她的小广告虽然多,也并不比围脖自带的广告更令人困扰,不点开看就是。偶尔她发的好玩内容,也会重发N次,一般没漏掉过。

至于她笔下的司机是什么样,人家写得也是温情脉脉,并不像大家想象得那样。木老师心理是有问题,做事风格也不见得随时能让人接受,但她靠谱的时候还是非常之多。我希望大家不要带着有色眼镜去看她,多看她自己写的文章,不要听我的转述。

另外,《一步之遥》,我真心喜欢。我也相信这部片的口碑会两极分裂,爱它的爱死,讨厌它的讨厌死。我属于爱它的那种。大家不喜欢,我也没办法。

12-21-2014 20:05:05

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) water
找到tim说的那张大侠的墨镜照了
独家对话李银河:我这不是出柜
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NTUxOTc4Mw==&mid=202565877&idx=1&sn=89b98aedbb0077d91b020a6e17b7639f&scene=1&from=singlemessage&isappinstalled=0#rd
12-21-2014 20:27:25

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) water
不得不佩服李老师治学的严谨。严格区分同性恋与异性恋、易性人与变性人、心理认同与生理认同、T与trans,甚至叫爸爸与叫妈妈,出柜与非出柜。不断地贴标签,又不断地撕标签。 直到绕晕,做学问的目的倒是达到了。

李大姐也不是不厚道,她站在对方男性认同的角度,咬定自己是异性恋,也算是出于对其身份认同的一种尊重。还有人认为,这是对男性性霸权的一种挑战。即使对方没有JJ,也可以当男人来爱。李老师不仅高大上,而且三观绝对脱俗啊。

但这种尊重里,似乎有点妥协和无奈。还有纠结和尴尬。尤其是当她们彼此面对同样的女性性征的时候。她们不行夫妻之实吗?即使下面可以用工具假以易之,上面呢?这是我很困惑的一点。

李老师对这个似乎含糊其辞,说做过一些手术。好吧,个人体验是最有说服力的。李老师完全可以用YY的方式告诉我们,你把ta想成什么,就是什么。

在这个盛行癌变的时代,有点情怀还是难得的。如果说姜文的直男情怀是一种癌,李老师的少女情怀也开始放疗了。

12-21-2014 21:24:30

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) tim.
所谓的做手术,可能就是指切除乳房的手术吧。
12-21-2014 21:35:23

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) 喜欢秋天
说到女子美,赶脚她是一贯的靠谱哇,各种三观正并且一致性非常高,因为她观念的靠谱文字的有趣,她的时常发作的嘴碎叨叨,晒私信晒往事情书邮件我也忍了…最近的打赏文在婚恋情感咨询文中算最好的了吧,抢某顺的生意嘛。
12-21-2014 22:08:16

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) shafu
大男子主义、爱打麻将爱看电视剧,能震得住保姆的生理男性司机能把李老师拿下么?绝!对!不!能!李老师会说年轻淫你书读得太少:)
12-21-2014 23:48:16

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) lota
不至于吧,我之前那贴是想说,跨性别/异性恋和铁T/同性恋这两个群体虽然中间部分存在交叉,但两端是确实存在的,就为了两端的人,也应当承认这两种分别的认同。

跨性别确实更难啊,去异性恋圈子找对象显然不大合适,自然面对的就是LBGT圈,但人家女同要找的也是女人……其实还没有一个他们认同明确的圈子可以像男同女同这样大家互相勾搭的,找的都是凭感情从其他圈子里撬来的,这方面的尴尬和认同模糊难免。以前看过一个跨性别者也是说伪装成铁T找了个女友,女友知道以后有种上当的感觉但是两人处得很好也就这么处下去了。所以这位描述的情况,我觉得真不能认为一定是李阿姨给他洗了脑,倒更像他本身就能感受到和别的拉不同,一听知道有这么回事才明白了。

12-22-2014 00:02:29

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) oooomygod
同意楼上的。
说李老师不厚道觉得有点过了。这种事情的忽悠,除非大傻子,一般还是不容易忽悠上的吧。这哥们明显挺明白的呀。
还有,现在这说的好像一定要上不得女厕,听不得人家叫你女人,才够当Trans了。。这也太暴力了吧,Trans也不是每个人都有那个胆这样干的吧。就像同志们找形婚,你不会因为人家愿意结婚就说人家不是基,不过对trans,人家形女厕,形妈,都不行了?
12-22-2014 07:40:11

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) 中老年生活
切乳房!太那个了吧。切除乳腺倒是可行的,然后再使劲练出胸大肌。我的观察,越是铁T越是波涛汹涌,简直是上帝成心捉弄。

布达佩斯大饭店是啥色彩、构图啊,那种审美真是几世修来。强烈反对Tim把只会照一堆大平光、连光点都闹不清楚的直男癌电影与它并论啊。以他电影里的话:这就是new money 永远变不成old money。

再跑下题,这电影看着好像花了好多money ,但仔细一算,不说摄影居然是个搞导演的名字,姜太那天还说漏嘴“根本没啥剧本”,连群众演员的钱他们夫妻都扣着省了一大笔,更不要说粗糙的棚拍了。一边大省,一边打着其他两家意思了点挂了名的大公司的名头,到处圈小公司的钱……我都怀疑黑这么多钱,难道是跑路的节奏?

12-22-2014 08:04:27

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) 灿烂
木子美三观正?还不如说李银河是大美女呢!^o^
木子美嘛,于她自己是把人生当成行为艺术的实验场,对我们,是证明这个世界多元化程度的奇花异卉,学不到也学不来。生理期还跟第一次见面的人开总统套房,把每一个人约会的细节写在网上,遭遇她的人最知道她三观正不正,还是遭遇一颗定时炸弹。
她的文字的确有种肆意流淌的异香,但也能读出无奈无常的冷清,都这样了,只有一直木子美下去。
这真是一个没有张爱玲也没有齐邦媛的时代,嗯,齐邦媛还在,在海峡对岸
12-22-2014 08:50:16

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) 喜爱秋天
木子美三关真挺正的……她不入围城(此处围城是一般意义的恋爱、结婚)所以她的行为很自由也敢承担后果。她对围城内的各种评论,都蛮正的。
12-22-2014 09:44:51

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) traaa
就为了两端的人,也应当承认这两种分别的认同。
——————————————————————
同意这个
我非常不理解做变性手术的考虑,尤其是认识的唯一一个,还是男变女,然后找了个女朋友。当她还是男人时,是非常受女孩子欢迎的。
但是确实,他们也需要一个空间。
——————————————————————
tim特别喜欢木子美,多半是喜欢文字吧?我觉得她微博唠唠叨叨的,跟那个唱摇滚的清华姑娘差不多。
12-22-2014 09:46:13

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) 喜爱秋天
文字有啥异香我没感觉到,有时候挺有趣的。说性用词有些下流,我不喜欢。文艺起来也还成。那些和她搞出点什么的人被爆出来固然有些尴尬,但这也是需要承担的后果不是吗,敢做还怕人说啊,说了又能怎样。
12-22-2014 09:48:46

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) 喜爱秋天
不知道tim是怎样,我个人喜欢木子美不是因为文字,是因为她脑袋清楚。
12-22-2014 09:50:14

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) tim.
我还是一码一码地说。

先说易性者。我毫无疑问认同,易性者应该有Ta们的空间。这没什么可说。但易性者之所以称之为易性者,一定是生理性别、心理性别和社会性别出现了矛盾且不能调和的情况。绝不是说,光靠心里想一想就可以称作易性者的。

每个小姑娘在成长过程中,恐怕都有羡慕男性自由、渴望成为男性的愿望;每一个女同志做Top的时候,恐怕也都有过阴茎幻想。如果光是想一想就能算成易性,那易性者不知道得比现在翻多少倍。

《男孩不哭》是典型的易性者,那就是一定要在社会身份上以男性生活的,而且一定会让小孩叫自己爸爸的。

以前还有本书叫《蓝调石墙T》

http://book.douban.com/subject/1983182/

这个人算是非常典型的跨性别吧,切乳房、打激素、上男厕。但后来日子难熬,也跟男人在一起生活了颇多年,再后来又找到了自己的伴侣,这个伴侣就是女同志,她伴侣接受她不男不女的样子,所以这个主角到最后是觉得,“其实我就是我,无所谓的呀。”所以台湾人是把她划成“T”。

金星是真正的易性者,人家就是做了手术,安装、摘除,人家是要追求心理生理社会性别的统一。

女性心理的可塑性比男性要大。在学术和医疗上,男易女的比女易男的比例就是高很多。国外同志游行的时候,男变装女的队伍声势浩大,女变装男的虽然多,但大部分就真没严重到可称为“易性”的程度。而且,随着社会的进步,社会氛围的宽容,“蓝调石墙T”的那种情况就越少。

换句话说,女性想成为男性,大多数的情况不是真正想要在生理上做个男人,而是渴望获得与男性身份伴随而来的各种自由与特权。只要能以女性身份实现这些自由,她就能欣然接受自己的女性身份。

李嬢这位伴侣的情况,能欣然接受自己的社会性别,非要说人家是“易性”,我是觉得太过了。我真心请大家做个思想实验:同一个人,碰到了另一个平行宇宙的李嬢,该李嬢告诉她,“女同志嘛,多多少少有点想当男人的啦,安啦,没什么,你就是你,挺好的。”那么,这位“大侠”会认为自己是易性吗?

我毫无疑问还认为,应当尊重伴侣的性别认同;所以,心理角色扮演游戏,关上门,她们俩怎么演都可以的。但走出门,这位伴侣认同自己的社会身份是女。所以李嬢非要发表这样的声明,那就是不厚道也不地道。

还有一点,我再次强调:17年前北京的女同志圈是怎样?现在的人恐怕没法想。大家以为像现在这样长发飘飘的姑娘成堆起摞咩?年轻乃衣服呀!可能90%以上都是跟大侠是一样的,觉得自己喜欢女人,就必须像个男人。每个人的心思,想找个女性化的女朋友!所以大侠怎么可能在那个圈子里找到像女人的女朋友啊!

12-22-2014 10:47:43

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) tim.
对《一步之遥》,3D绝对用得不好,这没什么可说的。

姜文玩得很任性,有败笔的地方。但我坚持认为这是好电影,我很喜欢。技术、构图和情节推进上,当然没有《布达佩斯大酒店》那么讲究,可内核像。至于说新钱旧钱,那些细枝末节,看得太重,就没办法欣赏这部电影了。所以我一直说,不要过度去解读细节,对“趣味”的解读太多,反而让影片的趣味荡然无存。

对木子美:

木子美早前写《遗情书》,我惊艳。现在围脖上回答这些个问题,写点打赏文,打打小广告,没什么可惊艳的。即便如此,吴虹飞也跟木子美差得很远。

我欣赏木子美,就是因为她有她的傲慢,审美也对。我不是随时都能欣赏她,很多时候我会被她吓得双眼瞪圆。爆N年前私人往来信件的行为,虽然我也乐看八卦,但这行为我欣赏不来。

12-22-2014 11:06:16

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) SP18
被一步之遥恶心到了,一整晚心情都很糟。虽然电影票只花了10块钱,那也是浪费钱啊!

你可以不走寻常路,可以想象力肆意泛滥,但既然是在拍电影,还就还是得尊重基本的电影规律。场景任意转换,没有承接不说,连最该拍好的场景(模仿芝加哥那一段)也因为乱七八糟的剪辑和机位而被破坏。

电影如果有趣,其他方面差点,都是可以接受的。比如一代宗师,虽然剧情上确实有硬伤,但它对武林,对民国的描写是很精彩的,所以仍然算好片。但在一步之遥里面,看不到特别出彩的方面,讲的道理也是很浅显的。如果非说有什么特别好的地方,那就是舒淇在这里面又恢复了美貌。

最后,再吐槽一下姜夫人。作为大银幕上的演员,好好练练普通话很难么,每次看到这个女人讲着一口破烂的国语扮天真烂漫状,死的心都有了。

12-22-2014 13:55:31

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) 一定不厚道
矮油,自称自己是大侠,那李大妈不就是小龙女嘛,李大妈的大饼脸和陈希妍那张可以拼一哈。
12-22-2014 15:55:11

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) 喜欢秋天
李银河虽然一把年纪可是还和有些和T恋爱的双姑娘挺像的……很自信地认为自己不是同性恋,是异性恋者。嘻嘻
12-22-2014 16:14:21

新内容又有新段出现 (编辑了 0 次) 吉皮
这里有合影,还有一些描述。http://zhuanlan.sina.cn/article?ch=photo&id=31136&vt=4
12-22-2014 16:39:27

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) 呃……
这篇文章的言外之意,是说,大侠确实是以女同志的身份生活的吗?
12-22-2014 16:46:51

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) 故人
两个人看着挺般配的啊。合影那张,大侠一点都不显男性化啊,除了抽烟。
李阿姨的声明看起来是挺拧巴的。
12-22-2014 18:12:17

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) 笑谈
中国人归类意识太强,非我一类决绝喷之,李阿姨这次两面不讨好。倒是大侠被接受度还不错,祝福她们两口子。
12-22-2014 20:58:20

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) tim.
李嬢的伴侣以女性身份生活,也接受自己的女性身份,在李嬢嘴里成了“易性者”。

也许,李嬢以异性恋模式爱她伴侣,她伴侣以异性恋模式爱她。可她伴侣不是什么“易性者”。

反正呢,我真的无法认同李嬢的声明。

12-22-2014 21:35:21

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) 故人
这声明真是很多余。李阿姨怎么这么的想不开呢,非要说自己是个异性恋,还非要说人家是易性者。这种事情又怎么能分的这么清楚。只不过是两个人相爱在一起很多年了而已,我看大侠不管是采访还是照片,都连铁T都算不上。
不过呢,人家两口子幸福美满就好了,别人也不用瞎操心了。反正我本来就从来没看到李阿姨任何书及文章,看不下去。
12-22-2014 21:51:39

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) 闲看
我想李老师应该不会真的这么分不清,她这么声明我猜测还是因为她这些年来的学术和政治立场。因为不同于我等平凡人,她是多年来在官方场合呼吁同性恋立法的,如果自身就是同志,那很容易被别有用心的人攻击她的所作所为是处于私心私利而非学术公益,这对于她的学术和政治威信是要打折扣的。当然,她现在这么个说法自然也漏洞百出,其实她摊上的这个事,怎么解释都是伤。

《一步之遥》,我看过觉得蛮好的。看之前就听周围人各种喷之,不过当时我就预感我会喜欢这片。可能是因为我看电影比较肤浅,我本来就不在意逻辑或剧情连贯什么的,只要场面美、演员靓、有乐子有槽点基本我就OK。加之这片子的节奏我喜欢,舒淇比前些年美艳不少,洪晃老师演的带劲,所以看完觉得真心还不错。幸好我也对机位什么的无感,看电影而已,不要太较真呀。

12-22-2014 22:28:33

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) lota
我又想了想,跨性别者的伴侣再要说成是异性恋,学术上确实不大妥,虽然没有合适的指称方式,至少现成的有queer这个统称嘛,阿姨都翻译过酷儿理论,不至于不知道。
12-22-2014 22:40:41

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) lota
一步之遥还没看,上次看太阳照样升起的时候觉得周韵的念台词功底真的很让人崩溃,太出戏了。
12-22-2014 22:43:21

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) 爆爆爆
爆料的人是谁?为什么爆?时间有什么讲究么?爆之后及李声明之前已有小范围的媒体转载,有什么背景么(通常媒体的传播不会无缘无故)?李和伴侣现在还在一起么?
12-23-2014 03:38:26

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) tim.
楼上,这些细节,我等路人可真是不知道。
12-23-2014 10:58:58

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) 李嬢很忙
李嬢和老伴最近都很忙,采访一个接一个,看来还得忙一阵Y(^_^)Y

我为什么坚称自己是异性恋者

2014-12-24 来源:深圳晚报

深圳晚报记者 杨慧

在发生了被攻击和反攻击的事件之后,一位朋友写微信来说祝生活“静好”。非常喜欢她这个“静好”。周边人声萧萧,红尘滚滚,生活一时陷入湍急的漩涡,如何闹中取静成了一个考验。——李银河

李银河是已故著名作家王小波的遗孀,是中国第一位研究性的女社会学家、性学家,多年来出版多部学术专著,对中国同性恋社群的研究颇受关注。12月18日李银河发布博客文章《对所谓拉拉身份曝光的回应》,详述了王小波过世后,她与一位“跨性别者”相识、相恋,共同生活17年的过程。

令很多网友感到惊讶的是,尽管李银河的伴侣是一位“生理女性、心理男性的人”,她从头到尾都在强烈否认自己是女同性恋,坚称自己是异性恋,并强调对方“从外貌还是内心看,他都是一位地地道道的男性”。公众对于李银河的异性恋说法难以接受,大家想不明白,两个女性的爱恋,怎么可能是异性恋,即便一个女性身体里的住着的是一个男人。很多网友站出来攻击李银河混淆概念、逻辑错乱、欺骗大众、矫情、不光明正大的“出柜”,不尊重同性恋者。

12月23日早晨,李银河发布了一篇名为《自由奔放,随心所欲》的博文,文章写道:“在发生了被攻击和反攻击的事件之后,一位朋友写微信来说祝生活‘静好’。非常喜欢她这个‘静好’。周边人声萧萧,红尘滚滚,生活一时陷入湍急的漩涡,如何闹中取静成了一个考验。”

深圳晚报记者昨天就这个问题专访了李银河,请她详谈了为什么坚称自己是异性恋者以及LGBT群体的认知。

让一只狗承认自己是猫是不诚实的

深圳晚报:你在博客公布与大侠的爱情生活之后引起热烈反映。大部分人对你和大侠都表示祝福,但是也不乏强烈攻击,这里面有一大部分是对于你坚持称自己为异性恋者表示不解和不满。有人说你矫情,有人说你玩文字游戏,甚至有人说你恐同,因为大家都认为你应该是个标准的“拉拉”,为什么你要这么坚持这个概念呢?

李银河:如果我是一条狗,我不可能承认自己是一只猫,因为这是不诚实的。我强调自己是异性恋只是强调一个事实。在中国,大部分人对于社会学方面的性别知识很缺乏,至于LGBT这个词更是闻所未闻,但是这个概念在西方已经很普及,甚至在美国已经是一个重要的政治观念了,如果奥巴马不搞清楚这个概念,连竞选都不能成功。

LGBT是女同性恋者(Lesbian)、男同性恋者(Gay)、双性恋者(Bisexual)与跨性别者(Transgender)的英文首字母缩略字。上世纪90年代,由于“同性恋社群”一词无法完整体现相关群体,“LGBT”一词便应运而生、并逐渐普及。LGBT现今已获得了许多英语系国家中多数LGBT族群和LGBT媒体的认同及采用,成为一种非常主流的用法。而英语里还有QUEER(酷儿)这个词,包含了更多的非常态性倾向,包括虐恋,同性恋,无性恋等林林总总。QUEER理论是西方后现代性理论的一个代表。同性恋和跨性别的区别是什么?好多都不知道。同性恋是在性倾向上的少数派、性倾向上的异常,他们的性别认同是没有问题的。跨性别的人呢,是性别认同的少数派,性别认同有问题,就是说他是男的却觉得自己是女的,但是他们的性倾向是没有问题的,是异性恋。至于恐同的说法,更是无稽之谈了,中国第一本研究同性恋的书都是我写的,而且我一直在提出同性婚姻法案,从2000年开始提了多少次,怎么会恐同呢?

深圳晚报:但很多人认为“大侠”毕竟在生理上不是真正完全的男性,他的性生活方式也不能完全和男人一样,你怎么能说自己是和一个男人在一起呢?

李银河:他不完全的男性身体并不妨碍我把他当作异性来爱的。有个很好的例子,金星变性以后成为一个女人,她嫁给了一个德国男人,还组成家庭收养了孩子,为什么从来没有人将金星的丈夫看做是一个同性恋呢?哪怕他们的做爱方式也不能像一般的男女那样。

深圳晚报:那么你怎么解释女同性恋里面T角色和跨性别者这两个概念的区别。

李银河:女同性恋的这个T不是跨性别者这个Transgender的缩写,而是叫tomboy,假小子的意思。有一些跨性别的人和同性恋中的T可能是有一点重叠,就是程度不同吧。但是为什么我们要提LGBT、为什么要把这里面的T提出来呢?他们还是有很大不同的,这两个群体还是有区别的。

深圳晚报:你说这次对公众揭开私生活是一个针对恶意攻击的应急反应?

李银河:是的,我没有计划过。

深圳晚报:最近几年社会中的同性恋包容度已经有了很大的进步,包括苹果公司CEO库克在内的一些知名人士纷纷出柜,这些风潮在你的潜意识中是否也起了某种鼓励的作用?如果这个攻击言论十年前出现,那时候的你是否也会对外来一个这样的应急反应?

李银河:是的,如果放在十年前我也会的。在我的家庭中亲戚朋友的圈子里早就已经知道我们的事情了,我没有什么不能坦白的。

七十年代的年轻人比90后思想还要活跃

深圳晚报:很多人以为你一直在沾王小波的光,但是我了解到你年纪轻轻就在中国的政坛上出了名,当王小波还是在街道工厂上班的时候,你就被称为“一颗冉冉升起的新星”。当时是什么样的情况?

李银河:1978年我在国务院政策研究室,也就是中南海里面工作。那时候我和另一个女孩写了一篇文章,关于要大力发扬民主以及大力加强法制的文章,文章首先在《中国青年》刊发,然后被《人民日报》头版转载并且配发了编者按。这篇文章当时的影响很大,每天寄来的读者来信要用麻袋装,所以被有人称为“冉冉升起的新星”。

深圳晚报:为什么有这篇文章,是上面授意所写还是早在你思想脉络里的文章?

李银河:写这些文章其实是有精神准备的。四十年前我们那些年轻人的思想比现在90后还活跃很多。“文革”时期在很多思想小圈子里面传看着奥威尔的《1984》,德热拉斯的《新阶级》等书,这些都是内部出版物。那时候有一个代表性的思想者就是杨小凯,他写了《中国向何处去》这篇文章,我们大家都积极地讨论和互动。而那个时候也正是一个拨乱反正呼吁民主法制的时代,中南海里面是制定政策的地方,我的上级也是赞成这样的文章出来的。

深圳晚报:你的父母亲都是《人民日报》的创办者,他们对于你的精神成长有什么影响?

李银河:影响非常大。我的父母都是三八式干部,就是1937年,1938年到延安去的知识青年。1946年《人民日报》创办的时候他们就到了报社。我的父亲属于党内的自由派。记得1966年的时候林彪说:“马克思主义已经发展到了顶峰”,我父亲马上就说,这是不对的,因为到了顶峰就停止发展了。当时这个话我听着吓得发抖,赶快看周围有没有外人,这可是要被抓起来的啊。我的母亲是个很真实和淡泊名利的人,她曾经担任《人民日报》农村部的主任。她的写作和说话都特别生动,哪怕是闹形式主义和极左时代也坚持说人话。比如她的检讨中用“小姐的身子,丫鬟的命”来形容自己的身世。我的父母在去世的时候都捐赠了遗体。妈妈是以肉身为标枪,对人世的虚名浮利做了英勇美妙的最后一击。

深圳晚报:在你的思想发展中,还有哪些人对你有重大的影响?

李银河:福柯对我的影响是最大的,尤其是福柯对自由的看法。福柯说,“人拥有的自由比他知道的大得多。”卢梭却讲,“人生而平等无所不在枷锁之中。”好像你生在什么阶层或者你生成同性恋了,你是没法选择的。但在福柯看来,好多人往往是自己约束自己,比如中国的同性恋百分之七十选择和异性结婚,你非得这么做吗,你不这么做又怎么样呢?很多人屈服于社会规范等压力。这是很荒诞的。很多同性恋者以为只能这样选择,因为周边压力太大,可是福柯告诉你实际上你比你想象的自由得多,比如你就出柜了又怎么样。我觉得很有意思,福柯的话非常有煽动性,而且他的一生非常自由,也很有意思。

深圳晚报:你将你的社会学集中在性学研究这一块上是因为福柯的影响么?

李银河:其实我这一生做的学术研究分三大块,一块是婚姻家庭,一块是性别,还有一块才是性,这三块我都出了不少专著。但是很多人都不太记得我还有另外两个领域的研究。因为在当代中国在性这一块领域这几十年来的变化和斗争都太激烈了。80年代有个关于婚前性行为的调查,当时的数据是15%,最近清华大学做了一个调查的数据是71%,从这两个数据中就可以看出来,这三十年中国人在性方面的状况有多么激烈的变迁。而在这个过程里面人们在这里面的焦虑也太深太深。

我知道他的想法,他也明白我的心思

深圳晚报:你做性别研究,婚姻家庭研究,还有性的研究,会因为掌握了这么全面的理论知识而让你在和大侠的生活有种游刃有余的掌控感么。

李银河:我的专业知识对我们的关系有帮助,比如如果我不知道跨性别者是怎么回事我就很难接受他。但是在其他方面我好像不是掌控的那种。

深圳晚报:两个人之间的关系总有个强弱,在买房子养孩子这样的家庭大事里面都是你的主意为大么?

李银河:主要是商量着来,因为他的生活能力很强,对外应对很有一套,有些事我不太了解没有发言权。

深圳晚报:他的生活能力怎么一个强法?

李银河:举个小例子吧。我们刚认识那会我们俩出去买东西,去到一条时装街,他和一个老板砍价,把一件衣服生生砍到80元。基本上就是一个对折,过了好多日子我和他再去,还能被那老板认出来,可见那老板那一笔是亏了血本了,否则怎么记得这么牢。(笑)

深圳晚报:你们在一起17年了,现在还有激情吗?

李银河:激情是火,亲情是水,水可以细水长流,但人不能一直燃烧下去。感情想要长久必得要从激情燃烧变为细水长流。包括我和小波也是一样,到后来也是变为一种亲情。

深圳晚报:你们俩从激情变为亲情之后,情感中的甜蜜又是来自于哪里呢?

李银河:我们俩最近在分别接受采访的时候不约而同地说了一个词“肚子里的蛔虫”。我知道他的想法,他也明白我的心思,这得多甜蜜啊。

12-24-2014 15:48:42

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) 咣当
不是跨性别,不能接受这句话不太理解
12-24-2014 16:13:56

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) tim.
用金星来比,呵呵。

金星在生活里以女性身份生活。

她女人在生活里也以女性身份生活,让孩子叫自己妈妈。

李嬢要找理论绕她的概念,能绕出来。但那真没有意义。

12-24-2014 17:09:07

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) 咣当
可是总觉得李嬢研究这事儿这么多年,至于明知道怎么样还说自己是异性恋吗?
她可能真的认为易性不是同性恋。

因为手头有本李银河的书,叫做关于情感的对话,类似于情感专栏。里面有个女生问,她长得很女人,但是一样喜欢女人。为什么?自己是不是同性恋?
李银河回答说,该读者是一名真正的同性恋。为什么说是真正的呢,因为我们看到大量自我认同为男性的女同,会像一个男子一样爱女孩,这些人其实有些是有易性倾向,甚至想做变性手术。
言下之意,这些人不是真正的同性恋。
那么,由此猜测,她认为自己不会喜欢女性特征明显的女人,那更不是同性恋了。

我不认为她的想法正确,说法也给大众其实有误导,但是我认为她非常可能是从学术研究中自己的观点来判定自我性取向。

12-24-2014 18:29:22

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) 咣当
故人说合影那张大侠一点不显男性化,这个,我看她就是一个男的嘛,不说的话
12-24-2014 18:40:29

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) 木头
大妈说自己是狗不可以承认自己是猫,但大侠明明没表现出狗的特征,大妈却说她是猫,更重点的是,大侠也木很明确的出来说自己是猫。大妈太自欺欺人了。
12-24-2014 22:34:31

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) tim.
易性肯定不是同性恋,这个我认同。

但是易性你得有表现出来的特征,不能说,我心理想着我是男的,我就是易性者。

别说铁踢里有不少人以异性恋的方式爱女性,就是许多长发飘飘、娘得不得了的姑娘,也都是以男性角色去爱女性啊。这全都成易性了?

从访谈里看,大侠能接受自己的女性身份,在社会上以女性角色生活,心理上有点爷们儿,撑死了算个踢吧。

哪张照片都算还好,并不踢得特别厉害,跟港台小报上的同类“同性密友”相比,连长相都算中上游。在北方,算相当正常的妇女啊……

12-24-2014 23:14:08

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) 炒三仙
她们感情好,生活的好,就可以了,外人无法言说。
12-25-2014 19:58:53

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) water
正在看《透明人生》,各种的LGBT。老爸是易性人,trans,衣着打扮行为举止一概是心理化社会化女性,并被同性恋的女儿带去上女厕所;另一女儿不知道该如何称呼,就喊他妈爸;儿子疑惑道,那这意味着他是基?女儿说,不,他还是喜欢女人的,严格说,他是拉拉。

这是不是说易性者也是可以做同性恋的呢?严格意义上的分类有意义吗?

管他是什么性,能接受就是你要的性

12-25-2014 20:54:17

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) anybody
性别认同障碍是个伪命题吧。除了生理特征,所谓的社会的和心理的性别特征都是不稳固且能改变的。性别认同障碍在我看来是对社会的妥协,以自身性别不能达到预期的生活状态做出的妥协。个人如能按自己的方式生活不受强制,就不存在所谓的性别认同障碍吧。
12-25-2014 21:16:18

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) tim.
当然是她们过得好就对了嘛。如果不是李嬢莫名其妙发表个声明,谁要管她们的私生活啊!!谁有兴趣啊!

可李嬢作为一个社会学家,一直以来研究性/性别主题,发表这个声明,很那个呀……

一大批的女同志,开开心心地觉得自己是踢,突然之间就成了她口中的易性者;另一大批的女同志,开开心心地觉得自己喜欢有点阳刚味的踢,突然之间变成了她口中的“异性恋”……有点阳刚的女同志喜欢有点阳刚的女同志,她们成了基佬!只有娘娘的女同志爱娘娘的女同志才是女同志了!!

啦啦啦,要不要再分得更清楚点呀?

12-25-2014 21:46:54

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) 中老年生活
从她出柜的那个微博起,我就梗在她说这些话的态度和态度后面隐藏的那些,没想到她越抹越清晰。

本来僵硬、伪正确、偷换概念这些在她最早的声明里已经表露无遗。这是我心觉恶心的大梗:谁管你是不是同性恋,出不出柜。但你站在话语的高地,不能出于自己的利益伪心的玩这些。

除了人性,时代烙印真是太深了。想当初的家庭背景、工作环境、时代背景都是她如此无趣的根儿。

我宁愿谈另一个恶心的话题,她的这些比自大狂妄的那个还让我别扭。

12-25-2014 23:21:53

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) 咣当
To Tim:
哈哈!
是有那么点!
我们好无辜!
不过我还是认为李老师就是太执着于划圈圈下定义而已。
至于一步之遙,太晃了,晃的恶心。
浮夸,话剧感,不知所云,看不懂。不喜欢。
想起多年前看的三枪,大家都骂,可是个人很喜欢。
12-25-2014 23:35:46

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) 知乎用户
回LS,觉得《一步之遥》整个2D就够了。干嘛整个花眼睛的3D啊。《智取威虎山》的3D强多了。不过两个我都喜欢。过两天还有《王牌》在等着,期待。。。
12-26-2014 09:49:24

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) 半缘
感觉这声明把很大一部分纯T铁T绕进去了,甚至恶心到了。

这点可能是李嬢发表声明时没想到的,她考虑的是自白、剖白,而没有考虑作为一个公众学者会引起的大众反应,啊,这就是李孃多年来傻大姐缺心眼的风格啊,二愣子王小波当年多爱她这风格,所以身边人给宠得一把年纪还这样,私以为这并非有心“不厚道”。

好吧,牙尖归牙尖,李嬢这把年纪,我还是支持加祝福。

12-26-2014 16:23:04

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) tim.
我觉得这跟人对“公开声明”的理解有点关系。

我个人认为,“公开声明”的意义在于阐明事实,澄清误解。否则,他人的私生活与大众无关。公开声明不是为了表达“人内心的坚持。”内心的坚持,无需向任何人交代。更何况,李嬢的公开声明一开始就说,这是为了回应某篇污蔑她的文章。出于这个道理,她的公开声明必然具有“向公众说明”的意义。

结果呢?她的公开声明带给了大家更多的误解、更多的不解。如果说,李嬢的目的是为了向大众普及“跨性别”这个概念,很好,那么,她的伴侣在回应时就应该以分外阳刚的形象站出来,告诉大家,“你看,我们的孩子都叫我‘爸爸’。”而不是带着各种言外之意地说,“哎呀,我考虑了很久,还觉得为孩子提供母爱更重要,所以我们的孩子叫我‘妈妈’。”大侠在自己的回应里从来没强调自己的男性身份和男性认同啊……

所以即便不考虑各种阴谋论,这篇声明也是很欠妥的。

12-26-2014 17:40:36

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) 路过
感觉李银河就是被惯的,她和她的伴侣的关系她说了算,她说是同性恋就是同性恋,她说是异性恋就是异性恋,所以她发表声明也没太考虑对方的立场…
12-26-2014 21:10:47

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) 鸡爪
刚看完一步之遥,因为听到很多人喷烂片好奇心看完想了解下烂到啥样程度。看完如果酱样也算烂片,辣中国的烂片辣是有了质滴飞跃。拍的还是很有姜文气质的,比当下的某些片好太多,几段舞蹈3d效果感觉也很不错。
12-27-2014 18:43:02

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) 过路
以前从来没有看过李银河的书,她的这次采访算是看过她写的字里最长的了,作为文科教授的文笔实在太理科。

看完了声明,还是很多疑惑,但不仅仅是因为她的表述不能让我很满意(特别是上床的部分),这个问题本身就很让人困惑。同性也好,Trans也好,的确有很多主流的说法,但那些也始终还是在说法或者研究方向的程度,真的有确定的定义吗?我甚至怀疑这本身就是个伪命题。加上,她们两个17年的时间,哪里是几篇采访就可以说的清楚的。仅凭几篇采访,和几部电影,几本书,好吧,再加上一个金星,就可以隔空做福尔摩斯了吗?这些材料,做牙尖的素材可能都不一定够,而且,牙尖,有些话不是最后加一句牙尖,就可以把那些刻薄杯酒释前嫌。

在网上看到有人对李银河究竟是同性恋还是异性恋打了个比方:“仿佛脚是三十七码的人,对着一双四十二码的鞋和一双三十五码的鞋,被迫挑其中一双穿一辈子。或者对着紫色逼问:你到底是蓝还是红你这个骗子!”

同样,李银河觉得大侠是Trans,就是对大侠很糟?或许她的确可以做的更好,毕竟从大侠的话语间没特别纯爷们,但大侠也没说老娘其实是女人,为了李银河只好从了,或者,我也不知道自己是爷们还是娘们,李银河说我是Trans,我就信了,大家快来给我分析分析。。。相反,从大侠的采访看的出来,他很幸福。我们这些看客,倒是好像街上老公骂老婆,冲上去打老公一顿,结果很可能被老婆脱了高跟鞋暴打。

又,李银河觉得大侠是Trans,怎么就把纯T铁T绕进去了?恶心到了?是说Trans比铁T恶心吗?这让我想起以前公立小学有教同性恋知识被家长强烈反对的事,很多家长觉得孩子学了长大就该变同性恋了,虽然他们都说自己对同性恋完全没有歧视。

如果有人看了同性恋的描述就觉得自己是同性恋,如果有人看了Trans的描述(或者不准确的描述)就觉得自己是Trans,就好像有人突然胸闷心脏附近疼痛,大半夜不睡觉问google,就觉得自己是得了心脏病,他可能真的是心脏病,也可能是肋间神经痛,但他肯定不能怪google说,都怪你,害我得了心脏病。

12-28-2014 08:25:34

新内容RE:不厚道的李嬢及各种跑题 (编辑了 0 次) tim.
唉,李嬢这事儿,其实我们都是旁观者。我估计也说不出来什么翻新花样。就此打住。贴也长了,锁了。有想要聊的或者新值得聊的进展,咱们随时跟进。

电影话题我再开一贴。

12-28-2014 12:49:40

发布新主题 | Printer
北京时间This UltraBoard v1.62 chinese edition translate by catoc


Powered by: LaCooL.cc